-한국 방문은 처음이십니까.
“1980년, 1992년에 왔고 이번이 세 번째에요. 10년 이상 흘렀다지만, 한국은 정말 많이 변했군요.”
-친분을 나눴던 한국인도 있을 것 같은데요.
“이한빈 전 경제부총리가 생각납니다. 각별한 사이였죠. 2004년 작고했을 때 참, 섭섭했어요. 그가 1970년대 한국에 미래학회를 설립했을 때 마음속으로 잘 되길 바랐는데. 그 뒤 흐지부지 된 것이 아쉽네요.”
-교수님께서는 1976년 앨빈 토플러(Alvin Toffler)와 함께 미래협회(the Institute for Alternative Futures)를 설립합니다. 내년이면 설립된 지 30년이 되는데요. 미래협회가 세계를 향해 지금까지 어떤 메시지를 던졌다고 자부하십니까.
“인간은 누구나 미래학자가 될 수 있다는 메시지를 꾸준히 전달했다고 생각해요. 이는 일관된 제 주장인데, 우리는 미래를 예언할 수 없어요. 예언하다(predict)와 예측하다(forecast)는 다릅니다. 예언할 수는 없지만 대안을 도출할 수는 있죠. 그런 사람들이 미래를 만듭니다.”
-지금까지 성공적이었다고 평가하십니까.
“미래학계가 지속적으로 성장했다는 것이 그 증거라고 생각해요. 내가 가르치는 하와이 대학만 해도 수많은 미래 학자를 배출했고, 이들은 기업, 정부, 연구소, 대학에 취직해 미래를 예측하는 컨설턴트, 관료, 교수로 활동하고 있어요.”
미래를 사지 말라
-‘당신도 미래학자가 될 수 있다’는 구호가 근사합니다.
“나는 제자들에게 미래를 예언한다고 사람을 속이지도 말고, 그런 사람에게 속지도 말라고 가르칩니다.”
-세상에 거짓 예언자들이 많죠?
“엄청나게 많습니다. 모두 기회주의자죠. 이들은 미래를 알고 싶어 하는 기업을 찾아서 ‘내가 미래를 알고 있으니, 돈을 달라’고 합니다. 그래서 속은 기업들이 많아요. 요즘 대학에선 도통 학생들에게 미래 전문가가 되는 훈련을 시키지 않으니 미래학을 공부했다는 친구들이 이런 짓을 하는 겁니다. 이런 사람 때문에 미래학이 욕을 먹고 있어요. 기업이든, 정부든, 개인이든 미래를 사려고 하지 마세요. 저마다 원하는 미래를 만들어갈 수 있는 능력을 개발하도록 해야죠.”
-앨빈 토플러는 돈을 엄청나게 벌었으니 기회주의자라고 부를 수 있을까요? ‘미래쇼크’나 ‘제3의 물결’ 이후엔 이렇다할 책도 내지 않고 있습니다.
“앨빈은 좋은 사람이에요. 그의 부인 하이디와도 친합니다. 조만간 앨빈이 새로운 책을 낸다는 얘기를 들었어요. 앨빈은 기회주의자와 미래학자의 딱 중간에 있는 사람이이에요. 그는 기자였고, 질문하는 방법을 알고 있습니다. 정보의 근원이 어디서 시작됐는지 질문하고 또 질문하는 학자였어요. 기회주의자의 특징은 독특한 방법론이 없다는 점인데, 앨빈은 달라요. ‘제3의 물결’은 사회변화 이론을 발전시킨 거죠. 그전까지 그렇게 분석한 책은 없었어요.”
-교수님은 돈 많이 벌었습니까.
“돈도 못 벌고, 뛰어난 미래학자도 아니죠.(웃음) 그와 나의 인생은 큰 차이가 있다고 생각해요. 내 인생의 에너지 대부분을 학생들 가르치는 데 쏟았어요. 전세계에서 미래학을 공부하러 온 학생들이 많습니다. 가장 아끼는 제자 중엔 서용석씨라는 한국인도 있어요. 이들은 여기서 공부한 것을 갖고 세계로 흩어져 훌륭한 업적을 쌓고 있어요. 그런 것을 보는 게 제 낙이죠.”
데이터 교수의 제자 중 가장 활발하게 뛰는 미래학자는 호주 퀸스랜드 대학의 소하일 이냐야툴라 교수다. 파키스탄 출신의 미래학 권위자로 요한 갈퉁 교수와 ‘거시사의 세계’라는 책을 펴낸 바 있다.(국내 번역본 있음) 미국 휴스턴대학의 웬디 슐츠 교수와 크리스 존스 교수도 학계에서 알아주는 실력가다. 존스 교수는 세계미래연맹 부회장을 맡고 있다. 전자 민주주의 분야에서 독보적인 논문을 발표하고 있는 미국 어번 대학의 크리스타 슬래톤 교수도 그의 제자다.
계속 꿈꾸는 사회가 좋다
-동양에선 숙명주의적 태도를 찬양하지만, 서양에선 개척자적 태도를 좋아하죠. 한국만 해도 운명에 순응하는 것을 미덕으로 생각합니다.
“스페인엔 ‘케세라세라’(Queserasera, 될 대로 되라)라는 말이 있잖아요. 미래는 관심 없다, 이거죠. 과거엔 이런 태도가 옳았어요. 그런데 근대로 넘어오면서 미래를 창조하려고 노력한 사람들이 나타났고, 이들은 법을 바꿔나갑니다. 중세시대만 해도 법은 (태초부터) 있었고, 사람은 그 법을 발견하는 것만 허용됐죠. 그러나 근대 이후 사람들이 세상을 바꾸기 위해 법을 바꿉니다. 비슷한 시기에 과학과 기술이 발전해 세상을 변화시킵니다. 아시아에 숙명주의적 태도가 있다는 것, 압니다. 그런데 이들의 역사를 보면 의식과 행동이 달랐어요. 한국만 해도 적극적으로 사회를 바꾼 역사가 있잖아요.”
-글쎄요. 한국은 아직 미래를 준비하는 태도가 확립돼 있지 않은 것 같습니다. 핀란드만 보더라도, 새로 집권하는 정당이 의무적으로 15년 앞을 예측하는 보고서를 국회에 제출합니다. 국회는 이를 평가하고 이행여부를 감시하고 있죠. 미국의 일부 주는 ‘미래전략청’을 세워 조직적으로 미래를 준비하고 있습니다. 대학만 보더라도 한국은 뒤쳐집니다. 세계 40여국에 미래전략의 석․박사 과정이 있지만, 한국엔 어느 대학에도 미래학과가 개설돼 있지 않습니다. 우리가 시대에 뒤떨어지고 있다는 생각이 드는데요.
“최근까지 한국은 미래를 설계하는 것에 별다른 의미를 두지 않았어요. 서구나 일본 같은 앞선 모델을 따라가는 것만 해도 버거웠을 겁니다. 그런데 일본은 달랐어요. 서양을 따라잡은 뒤, 처음엔 막막했어요. 일본보다 앞서 있는 나라가 없으니까. 그래서 미래를 준비하는 움직임이 일었어요. 한국이 딱, 그 시대로 접어든 것 같아요. 일례로 컴퓨터 게임 개발 분야에서 한국은 어떤 나라의 사례도 참고할 수 없을 정도로 앞섰어요. 놀랍습니다.
개인이나 기업, 그리고 정부가 상상력을 발휘해 어떤 미래가 좋을지 논의해야 할 때가 됐어요. 일례로 하와이는 1970년대, 하와이 2000년을 구상했고, 지금은 2050년을 준비하고 있어요. 주민들의 참여도가 높고, 저마다 열띤 논쟁을 벌입니다. 한국 정부도 리더십을 발휘해 전국적인 토론을 벌이면 좋겠어요. 어떤 미래가 한국에 좋을지 말입니다. 흔히 일본의 잃어버린 10년을 얘기하는데, 나는 일본이 긴장감을 잃어버린 것이 문제가 아닌가 생각합니다. 미래학자가 가장 저주하는 말은 ‘꿈은 이뤄졌다(Dreams come true)'는 단정이에요. 그 다음을 고민하지 않기 때문이죠. 계속 꿈을 꾸는 사회가 좋은 사회에요.”
뉴트 깅그리치는 성공한 미래학자
-그동안 어떤 것을 예측했습니까.
“오디오와 비디오가 결합된 새로운 매체, 통신의 발달 등을 예상했고요. 세계 제약업계에겐 미래 인간에게 필요한 약은 무엇인지 개발하도록 도와줬어요. 개인적으로는 법조계 인사들과 교류가 많았는데, 로봇이나 유전공학의 발달로 태어날 새로운 인간에 대해 토론을 많이 했어요. 많은 변화를 예측했고, 기술과 사회를 발전시켰다고 자부해요.”
-미국엔 정치가와 미래학자가 한 데 어울려 미래의 정부나 사회를 구상하는 것으로 알고 있습니다. 미래학적 방법론을 이용해 유명인사가 된 정치인을 소개한다면.
“1970년대 앨빈의 집에 초대된 일이 생각나는군요. 미래의 정부에 대해 관심 있는 젊은 학자들이 초대됐는데, 조지아 대학의 뉴트 깅그리치 역사학 교수도 왔어요. 당시 그가 나중에 하원 의장이 된다는 것은 꿈에도 생각하지 못했죠. 우리 같은 미래학자들과 어울리면서 그는 1978년 조지아주에서 하원의원으로 당선됩니다. 보수주의자면서 공화당원이 조지아주에서 하원의원으로 당선된다는 것은 거의 불가능한 일이었어요.
또 하나 불가능한 일이 일어난 것은 3류 배우 로널드 레이건이 대통령에게 당선된 거죠. 국민의 관심은 온통 민주당에 쏠려 있는 때 이를 가능하게 했던 것은 뉴트의 기가 막힌 아이디어 덕분이었어요. 그는 국민의 정치적 관심을 공화당으로 돌려놓기 위해 한 가지 창의적인 아이디어를 내놓습니다. 주류언론이었던 뉴욕타임스나 워싱턴포스트를 상대하지 않고, 새로운 언론매체 씨스팬(C-SPAN, 의회 방송 채널)에 눈을 돌렸어요. 당시 하원의 우파를 설득해 씨스팬의 카메라를 의사당 안으로 끌어들이고 여과 없이 의원들의 활동을 보도하도록 했습니다. 이를 계기로 국민이 공화당의 활동에 관심을 갖게 됐고 다수파가 됩니다.
뉴트는 이후 하원의 부의장이 되고, 결국 1994년 하원 의장이 됩니다. 그의 계획대로 된 거죠. 대단히 성공한 정치인이자 미래학자였어요. 불가능한 것을 가능한 것으로 돌려놓았고, 창의적인 아이디어를 통해 목적을 달성했습니다. 물론 그가 의회에서 막말을 하면서 명성에 흠집이 난 것은 애석한 일이죠. 어쨌든 공화당은 지금껏 미래주의적 태도를 견지하고 있어요. 지금의 부시 행정부도 마찬가집니다. 야당 시절, 그들은 정권을 되찾기 위한 계획은 물론, 어떻게 미국을 변화시킬 것인지에 대해서도 뚜렷한 전략을 갖고 있었어요. 미래는 예상하는 것이 아니라, 만드는 것임을 다시 한 번 확인할 수 있는 거죠.”
미친 소리에 주목하라!
-교수님으로 대표되는 하와이 대학의 마노아 학파는 다른 미래학파와 어떤 점이 다릅니까.
“고객들은 미래를 보여 달라고 합니다. 그럼, 우린 ‘NO'라고 하죠. 우린 하나의 가능성만 얘기하지 않습니다. 고객이 여러 가능성을 염두에 두고 대안을 찾도록 도와줍니다. 사실 미래학자가 되는 것은 어렵고, 뛰어난 미래학자가 되는 사람은 극소수예요. 공부해야 할 것도 엄청나게 많죠. 과학, 철학, 종교, 윤리학, 사회학, 심리학, 우주공학, 유전공학 또 몇 가지 언어 능력은 물론이고 기술과 기술의 변화, 상상력, 창의성, 위험 대응력 등도 배워야 합니다. 이렇게 얘기하면 굉장히 어려워 보이죠.(웃음)
그러나 누구나 자신의 길을 개척하는 미래학자가 되는 것은 어렵지 않습니다. 나는 미래학자는 건축가의 삶과 같다고 생각하는데요. 건축가는 논리적이고 분석적인 변호사와는 달리, 공상하는 것을 좋아하고 창조력을 발휘합니다. 건물을 짓기 전 공간을 효과적으로 활용하는 방안에 대해 머릿속에 그려야 하고, 건물이 창조할 새로운 커뮤니티의 특성에 대해서도 예상합니다. 그리고 실제 땅을 파고, 건물을 짓습니다. 여러 인부들을 조직하고 효과적으로 일을 시켜야 합니다. 건설에 필요한 자금을 예상하고, 이를 집행하는 능력도 있어야죠. 일꾼들의 건강이나 안전을 지키는 노하우와 관련 법규를 숙지하고 있어야 합니다. 노조의 요구나 고객의 변덕에 대해 어떻게 대처해야 하는지도 알아야죠. 이런 과정을 거치면서 건축가는 새로운 건물을 짓습니다. 미래학자가 하는 일과 같죠. 누구나 건축가처럼 사고하면 미래를 준비할 수 있다고 믿어요.”
-하와이대학의 미래학 대학원 홈페이지에 가보니 추세(trend) 분석과 떠오르는 이슈(emerging issue) 분석은 다르다고 돼 있던데요. 어떻게 다릅니까.
“매우 중요한 차인데요. 그림을 그리면서 설명해볼까요. 모든 현상은 S자형을 그리면서 생성되고 소멸됩니다. 이슈가 떠오를 무렵, 이 단계에선 누구도 그 이슈에 주목하지 않습니다. 언더그라운드 예술가, 미친 과학자, 길거리 부랑자, 3류 대학 졸업자 등이 주장하는 얘기 속에 인류의 미래가 있어요. 물론 세상은 이들의 얘기를 “미쳤다”거나 “공상과학의 세계”라고 일축해버리죠. 나는 남들이 “쓸모없는 소리”라고 하면 “뭔가 있다”고 생각합니다. 반대로 남들이 “괜찮은 데”하면 나는 “쓸모없다”고 여기죠.
이들의 얘기가 돌고 돌아 어느 대학의 연구소에 흘러들어가고 이를 흥미롭게 생각한 연구진이 아이디어를 실현시키는 단계가 옵니다. 이것이 주요 저널에 발표되면 그때부터 트렌드가 형성되죠. 일부 신문과 잡지가 이를 보도합니다. 점차 트렌드가 우리의 생활에 자리 잡으면 모든 사람들이 알게 되는 단계가 옵니다. 꼭지점에 다다른 거죠. 미래학자는 미래의 이슈가 소수의 입에 오르내릴 때를 주목합니다. 그 뒤 일정한 추세로 발전하면 교수나 연구원의 몫으로 넘어가죠.”
순간이동, 인간도 가능할까?
-교수님께서 그동안 주목한 이슈는 무엇입니까.
“1970～80년대 법조계 인사들과 로봇의 권리에 대해 논의했어요. 인조인간이지만 그들도 서로 의사를 주고받는 나름의 생명체(life form)라는 인식이 생기면, 인간에게 권리를 요구하지 않을까 하는 데서 논의를 시작한 거죠. 그래서 일부 법률가들과 로봇의 ‘권리(artificial interact)'를 제정하는 데까지 나아갔어요. 아직 초기 논의 단계지만 조만간 트렌드의 단계로 넘어갈 것 같아요.
하나 더 예를 들어볼까요. 순간이동(Teleportation)에 관한 것인데, 여기 이 컵을 다른 방으로 옮기는 기술이죠. 컵의 분자를 분해해 빛의 속도로 다른 방으로 옮겨 다시 창조하는 겁니다. 마치 공상과학영화 ‘스타트렉’에서 나오는 것 같죠? 이런 말도 안 되는 논의가 공식적으로 세상에 알려진 것이 1997년이에요. 한 연구진이 가능성을 열어놓았죠. 거리를 좁혔다가 넓힌 것인데, 언뜻 이해가 되지 않는다면 지금도 경험할 수 있는 사례를 들어볼게요. ‘3차원 제록스’ 같은 것인데, 한 곳에서 만든 입체 모형을 다른 곳으로 팩스를 보내듯 정보를 보내 그곳에서 재창조하는 겁니다. 앞으로 20년 뒤면 물질을 순간이동 시키는 기술이 나올 것 같아요. 사람이 순간이동 하는 것은 글쎄요, 최소한 100년은 지나야 하지 않을까요.”
데이터 교수가 언급한 순간이동은 1997년 오스트리아 인스브룩대학의 앤턴 질링거 교수팀이 입증했다. 물질의 공간이동이 불가능하다는 종래의 이론을 뒤집은 것. 양자역학의 기본특성인 ‘얽힘 현상(entanglement)’을 이용하면 양자의 순간이동이 가능하다는 이론을 실험으로 증명했다. 질링거 교수는 머지않은 미래에 원자와 분자의 공간이동이 가능하다고 주장한 바 있다.
-이렇듯 엉뚱한 아이디어나 상상력을 얘기하다보면 미래학자들은 주위 사람들로부터 ‘왕따’를 당할 수 있지 않을까요.
“미래학자들 속에 있으면 외롭지 않아요.(웃음) 누구나 창의적인 생각을 가질 수 있어요. 모든 어린이는 창의적이죠. 나는 초등학생을 닮고 싶어요. 이때가 가장 상상력이 활발해요. 나이가 들수록 상상력이 사라지죠. 교육자들이 쓸데없는 것을 가르쳐서 그래요. 반면에 노인들은 상상력이 훌륭해요. 수많은 가능성과 변화를 봤기 때문이죠.
학생들에게 미래를 예측하는 훈련을 시킬 때 미쳤다는 소리를 듣는 사람들의 얘기를 빼놓지 말라고 합니다. 초현실적인 얘기를 찾아서 듣고, 그것이 이 세상과 어떻게 다른지, 미래를 어떻게 변화시킬 것인지 상상하도록 주문하죠. 이를 바탕으로 학생들은 여러 가지 다양한 시나리오를 그려봅니다. 예컨대 이런 미래에서 직업은 어떻게 변할 것이고, 어떤 미디어가 등장할 것이며, 기자라면 어떻게 보도할 것인지. 그럼 학생들은 지금의 세상과는 전혀 다른 세상을 상상해냅니다. 때론 암울한 미래를 그릴 수도 있지만, 시간이 지나면 이를 극복할 수 있는 대안을 내놓습니다.”
상상할 수 없던 신인류의 등장
-미래를 바꾸려는 사람은 우선 변화에 대한 열정부터 가져야 하지 않을까요.
“좋은 질문인데요. 미래는 3가지 유형이 있어요. 첫째는 변화가 없는 상태를 말합니다. 과거나 현재, 미래가 비슷하죠. 둘째는 순환하는 상태인데, 올라갔으면 내려가고, 내려갔으면 올라간다는 식이죠. 세 번째는 과거와 전혀 다른 미래가 펼쳐지는 것을 말합니다. 지금도 세계 각지의 연구소와 대학에서 새로운 기술을 고안해 내고 있어요. 이런 기술은 새로운 인간과 의식을 창조합니다. 전자오락산업을 볼까요. 전세계 어린이들이 전자오락을 즐깁니다. 이 친구들은 매일, 매주, 밤낮을 가리지 않고 해요. 우리가 과거엔 상상도 못했던 유형의 사람들이죠. 기술이 인간의 상호작용과 행동을 변화시킨 겁니다.
물론 우리는 이런 변화를 싫어할 수 있습니다. 거부감을 가질 수 있어요. 그러나 한 주머니에 신기술과 옛 습관을 함께 담을 수는 없어요. 선택해야죠. 변화를 택하느냐, 마느냐. 아무도 가지 않은 길을 가보겠다고 하면 예전의 습관은 잊어야죠. 미래학자의 역할은 여기서 한 걸음 더 나아갑니다. 기술의 변화뿐 아니라 그 변화가 어떤 결과를 가져오는지, 우리는 어떤 책임을 져야하는지 파악해야 하죠.”
-2004년 서용석씨와 함께 한류 현상에 대해 쓴 논문에 대해 몇 가지 여쭙겠습니다. 한국사회가 꿈의 사회로 진입하고 있다는 주장을 했는데, 어떤 사회를 말하는 것입니까.
“덴마크 미래학자 롤프 얀센(Rolf Jensen)의 ‘꿈의 사회(Dream Society)’란 개념에서 따온 것인데요. 인간의 사회는 초기 원시사회, 농업사회, 산업사회, 정보화 사회를 거쳐 우리가 지금 얘기하는 꿈의 사회로 나간다는 주장이에요. 정보화 사회에서 단어가 중요했다면, 꿈의 사회는 이미지가 중요합니다. 이미지의 시대, 아이콘(기호)의 시대, 극장의 시대라고 할까요. 이 때는 내가 어떻게 보이는지가 중요합니다. 내 아들의 예를 들어볼까요. 얘는 나이키 신발 수집광이에요. 자기가 무슨 프로농구선수 마이클 조던인줄 착각하고 있다니까요. 완전의 이미지의 포로가 된 거죠. 신발을 사는 게 아니라 나이키가 만들어낸 허상을 산다고 할까요. 디즈니가 만든 미키 마우스, 도널드 덕을 보세요. 어떤 실체가 있는 것이 아니잖아요. 오로지 이미지만으로 떼돈을 벌었어요. 일본의 헬로키티 시리즈도 마찬가지에요. 이런 이미지들이 우리의 마음과 모습을 드러내줍니다. 그런 의미에서 인간을 뜻하는 ‘Human-being’이란 단어는 ‘Human-becoming’으로 바뀌어야 합니다. 우리는 이미지를 통해 시시각각 달라지고 있어요.”
데이터 교수는 논문에서 경제학자 언스트 스텐버그(Ernest Stenberg)의 말을 인용하면서 “새로운 경제의 원동력은 정보가 아니라 이미지”라며 “중요한 생산자원은 의미이며, 생산은 상품에 이야기와 이벤트가 첨가될 때 가치를 지닐 수 있다”고 주장했다. 그에 따르면 능률이란 단어는 시의 적절한 의미의 전달을 뜻하며, 명성은 부(富)의 기초다, 또 경제적 영향력은 콘텐츠를 지배하는 자들에 의해 좌우 된다고 한다.
남북이 만드는 꿈의 한반도
-꿈의 사회로 진입하는 나라가 한국밖에 없습니까.
“정부차원에서 이런 시대를 준비하는 첫 번째 국가일 거예요. 이미지를 생산하는 것이 돈이 된다고 인식한 첫 번째 정부인 셈이죠. 일본은 만화나 전자게임 산업이 발달했지만, 일본 정부가 그 산업의 중흥을 위해 투자하겠다고 하지는 않아요. 오히려 정부 차원에선 이를 부끄러워하죠. 미국도 그래요. 그런데 한국은 다릅니다. TV 드라마를 만들어 한류를 지속시키고, 컴퓨터 게임을 개발하는데 정부가 지원하겠다고 밝힙니다. 나도 하와이에서 한국 드라마 보는데 너무 재미있어요.”
-이런 시대엔 어떤 기업이 뜰까요.
“일례로 디자인을 중요하게 생각하는 기업이 성공할 겁니다. 이런 점에선 미국의 자동차 제조업체는 실패하고 있어요. 반면 한국산 자동차는 훌륭합니다. 튼튼하기도 하고, 스타일도 좋아요.”
-논문 말미에 국민매력총생산(Gross National Cool) 지수를 개발할 것을 한국에 제안하고 있습니다. 재미있는 개념인데요, 이를 통해 어떤 가치를 창조할 수 있다고 보십니까.
“이 지수는 미적(美的) 체험에서 얻는 부가가치 등을 합해 국가의 부(富)를 측정하는 것인데요. 이런 상상은 어떨까요. 최근 언론의 보도를 보니까 북한에도 한류가 확산되고 있다고 합니다. 김정일이 영화광이자 제작자인 것을 보면 북한은 능력 있는 신세대 예술가를 많이 배출할 수 있을 것 같아요. 이런 남북한 젊은이들이 힘을 합해 꿈의 한반도(Dream Korea)를 건설하면 어떨까요. 이 곳에선 국내총생산(GDP)같은 종래의 지수 말고, 국민매력총생산으로 부를 측정하는 거죠.”
-평화 통일의 한 방법으로 응용하면 좋을 것 같습니다.
“남북의 젊은이들이 축구 같은 게임을 하면서 함께 즐기는 시간이 많아야 해요. 이들이 함께 자랄 수 있도록 기회를 만들어 줘야 합니다. 조금씩 앞으로 나가는 것이 좋아요. 이것이 쌓이면 언젠가는 펑하고 터지죠. 시간을 갖고, 인내하는 게 중요합니다. 성급하면 안 돼요. 내가 미국 정부에 늘 지적하는 것은 성급하지 말라는 겁니다. 자신들이 원하는 미래를 위해 너무 많은 힘을 성급하게 쏟아요. 그래서 늘 문제를 일으키죠. 꼭 통일이 안 되면 어떻습니까. 중국과 대만, 스페인과 카탈루냐, 영국과 북아일랜드처럼 평화롭게 공존하는 것도 방법이에요.”
911 이후 거꾸로 가는 미국
-1989년 황장엽씨 초청으로 김일성 대학에서 강연을 하셨죠. 어떤 내용이었습니까.
“오래돼서 기억이 안 나네요.(웃음) 많은 사람이 왔고, 퍽 자유로운 분위기여서 놀랐다는 것은 기억납니다. 폐쇄적인 것으로 알았던 북한이 외부 세계에 대한 정보도 많이 갖고 있어서 인상적이었어요. 그때 나는 북한 뿐 아니라 동유럽을 여행하면 강연을 했는데, 루마니아에 대한 기억은 별로 좋지 않아요. 사람들이 서로 싸우고 그랬죠. 북한에선 전혀 그런 분위기를 느끼지 못했어요. 사람들은 행복해 보였고요. 그래서 남북한이 평화로운 통일을 이룰 수 있겠구나 하는 가능성을 발견했어요.”
-피터 드러커는 국가가 소멸되고 소규모 집단이 중요한 시대가 온다고 예측한 바 있습니다. 언론인 토마스 프리드먼은 국경이 소멸되고 세계는 평평해졌다는 책을 내놓았습니다. 교수님께서는 국가의 미래를 어떻게 예상하십니까.
“최근까지는 그들이 말하는 대로 갈 것이란 의견이 우세했어요. 그런데 2001년 9․11 테러 이후 미국에 새로운 흐름이 나타났습니다. 극단적인 내셔널리즘(국가주의), 군국주의, 제국주의 같은 움직임이 일어났죠. 미국은 친구냐 적이냐는 구별만 해요. 이처럼 국가주의는 전례 없이 강해진 반면 정부는 믿지 못할 만큼 약해졌어요. 미국 국민은 대부분 반(反) 정부 인사가 됐다고 해도 과언이 아니에요. 카트리나 사건(미국 남부지역을 강타한 허리케인)을 계기로 정부의 허약함이 단적으로 드러났어요. 정부가 할 수 있는 일이 아무 것도 없었던 거죠. 이런 상황에서 국민은 ‘내가 이런 정부를 위해 희생을 해야 하나’는 근본적인 의문을 품게 됐어요. 카트리나 뿐입니까. (이라크 전쟁으로) 미국엔 시체들만 쌓이고 있어요. 테러리스트는 어떻고요. 정부가 국민을 보호해줄 수 없다는 생각이 팽배해졌어요. 결코 옳은 방향은 아니죠. 반면 유럽은 프랑스인, 독일인이란 구별이 없고 유러피안이란 개념이 생겨나고 있어요. 나는 세계화, 분권화가 옳은 방향이라고 생각해요. 장기적으로 볼 때 피터 드러커나 프리드먼이 주장한 대로 가겠죠.”
-생각하는 대로 세상이 움직이지 않는다면 그것만큼 실망스러울 때도 없을 텐데요. 특히 미래학자들은 이런 스트레스가 많을 것 같습니다.
“그렇죠. 하지만 나는 전제군주가 아니에요. 저마다 원하는 미래를 그리고, 실현시키는 자유가 있는 사회가 좋죠. 물론 내가 원하는 대로 세상이 가지 않으면 실망합니다. 할 수 없죠. 모두가 원하는 미래를 가질 수는 없잖아요. 그렇게 되면 제 직업이 없어져요.(웃음)”
이젠 진실을 밝힐 때가 됐다
-교수님께선 지속적인 성장과 이윤추구라는 자본주의 논리에 대해 비판적이라고 들었습니다. 자본주의의 미래는 어떻게 예상하세요?
“현재 우리 사회가 갖고 있다는 자본은 실체가 없어요. 토지나 금, 은을 기반으로 돈을 찍어내지 않아요. 이런 점에서 자본주의는 신념의 시스템이자, 위조(fake)의 시스템이라고 할 수 있죠. 우리는 벌써 꿈의 사회(dream society)에 살고 있는 겁니다. 그러나 자본주의는 많은 사람의 죽음 위에서 생존하고 있어요. 소수가 돈을 벌고, 많은 사람이 돈을 잃어요. 물질적인 토대를 기반으로 자본이 생산되지 않아 사람들은 끝을 모르고 소비합니다. 끝없이 만들어내고 있고요. 결국 자본주의는 붕괴될 겁니다. 석유자원만 보세요. 아주 낙관적인 시나리오라도 2037년 고갈을 예상합니다. 얼마 안 남았죠.”
-자본주의가 붕괴된다는 말씀에 놀랐습니다.
“공산주의와 자본주의의 공통점은 서로 경쟁을 기반으로 존재한다는 것이었어요. 공산주의가 먼저 붕괴됐죠. 그렇다고 자본주의가 이긴 것은 아닙니다. 엄밀하게 말하면 아직 붕괴되지 않은 거죠.”
-자본주의 이후 대안이 있습니까.
“사실 그게 문제긴 합니다. 공산주의는 자본주의라는 대안이 있었으니까 다행이었죠. 지금처럼 끊임없이 생산하고 소비하기만 하면 자본주의는 붕괴할 수밖에 없어요. 이젠 진실을 밝힐 때가 됐어요. 자원이 얼마나 남았는지, 얼마나 견딜 수 있는지. 이미 30년 전에 지미 카터 대통령이 얘기했죠. 그러나 국민은 진실을 듣고 싶어 하지 않아요. 동화(fairy tale)를 듣고 싶어 했죠. 그래서 레이건을 선택했잖아요.”
-피터 슈워츠란 미래학자는 마이너리티 리포트(Minority Report), 딥 임팩트(Deep Impact) 같은 영화 제작에도 관여했다고 합니다. 미래학자로서 살면서 재미있는 일이 많을 것 같은데요.
“글쎄요. 나는 내 삶에 만족합니다. 예를 든 영화들은 행복한 미래보다는 암울한 미래를 그리고 있어요. 할리우드는 미래를 파괴하는 데 더 관심이 많은 것 같아요. 그게 돈 벌이가 되서 그렇겠죠. 언론도 너무 선정적으로 미래를 다루지 않았으면 해요.”
유토피아, 이토피아, 디스토피아
-끝으로 교수님께서 생각하는 유토피아는 어떤 곳인지 궁금합니다.
“유토피아는 3가지가 있어요. 유토피아(Utopia), 이토피아(Etopia), 그리고 디스토피아(Dystopia). 마이너리티 리포트나 메트릭스가 그리는 미래는 디스토피아(지옥)죠. 유토피아의 유(U)는 어디에도 없다(No place)를 뜻합니다. 그러니까 현실에선 찾을 수 없는 이상향이란 얘기에요. 가장 가능한 미래, 상상할 수 있는 미래, 살기 좋은 미래는 이토피아라고 합니다. 내가 지향하는 곳이죠. 미래를 그리고, 그 미래를 책임지는 곳, 그런 가능성을 보여주는 과정을 만들어내고 싶어요. 미국만 미래를 좌지우지해야 합니까. 인도 중국 한국 아프리카 등 저마다 그들의 비전을 만들고 실현시킬 수 있는 세상이 실현돼야죠. 생각해보니, 내가 그리는 세상도 유토피아일 수 있겠네요.(웃음)
사진: 김성남 동아일보 출판국 사진팀 기자
